Alors que la COP 29 sur le climat se déroule en ce moment à Bakou en Azerbaïdjan, je rediffuse l’épisode enregistré avec Brice Böhmer, responsable Climat et Environnement au sein du secrétariat international de Transparency International, sur les liens entre corruption et climat.

Dans cet épisode enregistré en 2023, Brice explique les liens qui existent entre corruption et climat (4:10). La corruption aggrave le changement climatique (8:12). Elle prend différentes formes : pots-de-vin, détournement de fonds, fraude, etc. (10:15). Les pratiques de corruption en lien avec le climat peuvent différer en fonction des régions mais tous les pays sont touchés d’une manière ou d’une autre (14:51). Un lobbying disproportionné et une influence indue de l’industrie des énergies fossiles ont des impacts néfastes (15:52). Les entreprises des énergies fossiles ont réussi à obtenir des accès directs à la table des négociations internationales sur le climat contrairement aux populations qui sont touchées par le changement climatique (18:00). Brice évoque enfin les mesures à prendre pour limiter cette influence indue ainsi que les conflits d’intérêts (21:48).

Pour retrouver Brice :

• X : @BohmerBrice / @anticorruption

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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en juillet 2023 (introduction mise à jour en novembre 2024). Musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux.

Cet épisode a été enregistré en anglais et doublé par mes soins pour la version française. Vous écoutez la version française.

Pusetso Morapedi est coordonnatrice pour l’Afrique au sein de l’ONG Integrity Initiatives International. C’est l’organisation qui pousse à la création d’une cour internationale contre la corruption (5:21). Pusetso nous parle de son enfance ainsi que de son cheminement vers la lutte contre la corruption (1:41). Elle nous raconte ensuite comment est né ce projet de cour internationale contre la corruption (6:34). La cour aura pour objectif d’enquêter et de juger des affaires de grande corruption, c’est-à-dire des affaires qui sont d’une ampleur sans précédent (8:14). La cour ne se substituera pas aux tribunaux nationaux. Elle agira comme un mécanisme complémentaire pour mettre un terme à l’impunité (11:34). Un projet de traité est en cours de rédaction (19:13). Pusetso a bon espoir que la cour puisse être mise sur pieds d’ici trois ans.

Pour suivre Pusetso et Integrity Initiatives International :

• X (ex-Twitter) : @MorapediPusetso et @Integrity_IACC

Pour aller plus loin :

• Information d’Integrity Initiatives International sur la cour internationale contre la corruption
• Le site dédié au projet de la cour internationale contre la corruption
• U4 Anti-Corruption Resource Centre, 2019, Une cour internationale de lutte contre la corruption ? Synthèse des débats

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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en septembre 2024. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux pour la version anglaise et Sophie Lemaître pour la version française.

Pusetso Morapedi is the Africa coordinator for Integrity Initiatives International, the organisation working to make the international anti-corruption court (IACC) a reality (6:29). Pusetso shares with us her path to fighting corruption (1:30). She then tells us how the project for an IACC came about (8:19). The purpose of the court will be to investigate and prosecute cases of grand corruption (10:42). Pusetso gives two examples of grand corruption from Namibia and Mozambique (12:49). She tells us what the main features of an IACC would be. The IACC will not replace national courts. It will act as a complementary mechanism to put an end to impunity (16:55). We also discuss potential obstacles such as lack of cooperation (25:28). A draft treaty is currently being drafted (31:03). Pusetso hopes that the court can be set up within the next 3 years.

To stay in touch with Pusetso and Integrity Initiatives International :

• X (ex-Twitter) : @MorapediPusetso et @Integrity_IACC

Additional resources:

• Integrity Initiatives International’s information on the IACC
• Dedicated website to the IACC
• U4 Anti-Corruption Resource Centre (2019), An International Anti-Corruption Court? A synopsis of the debate

Credits:

Sophie au pays des possibles is a podcast created, directed, and produced by Sophie Lemaître. This episode was recorded online in September 2024. Podcast illustration and music by Fabien Doulut. Editing by Manuel Perreux for the English version and Sophie Lemaître for the French version.

Fabrice Rizzoli est docteur en sciences politiques et expert en criminalité organisée. En 2015, il a co-fondé l’association Crim’Halt. Fabrice nous raconte comment son vécu a façonné ses choix et l’a conduit à travailler sur le crime organisé et la mafia (1:55). Il relate la création de Crim’Halt et présente les missions de l’association (3:23). Fabrice revient sur les actions menées par l’association Crim’Halt notamment l’organisation de séjours d’études Erasmus + financés par l'Union européenne qui rassemblent des victimes du crime organisé et des experts pour échanger et apprendre des meilleures pratiques italiennes (6:41). Ces voyages ont un impact positif pour les victimes (10:43). Il nous explique pourquoi il est important de parler de « coopérateur de justice » au lieu de repenti (14:01) et de « victimes innocentes » (16:54). Pour lutter contre le crime organisé, il faut s’intéresser au patrimoine des criminels et confisquer obligatoirement leurs biens (22:30). Utiliser ces biens confisqués à des fins sociales est essentielle (28:33). Par exemple, une maison appartenant à un trafiquant est mise à la disposition de femmes victimes de violences. Fabrice présente ensuite les différentes formes du crime organisé que l’on retrouve en France (32:07) ainsi que leurs liens avec la corruption (35:05). Il donne des exemples pour illustrer la manière dont les trafiquants de drogue corrompent les dockers, la police, les élus, etc. Parmi les mesures à mettre en place pour lutter contre le crime organisé, Fabrice propose de légaliser le cannabis, d’ouvrir obligatoirement des enquêtes patrimoniales, de confisquer les biens des criminels sans condamnation préalable, de réformer le délit d’association de malfaiteurs avec des peines plus strictes (40:11). Pour terminer cet épisode, il nous dit comment nous pouvons agir pour aider à combattre le crime organisé (46:51).

Pour retrouver Fabrice et Crim’Halt :

• X (ex-Twitter) : @fabrizzoli et @CrimHalt

Pour en savoir plus :

Retrouvez toutes les références de l’épisode sur le site internet du podcast.

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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en août 2024. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux.

Quentin Parrinello est conseiller politique sénior au sein de l’EU Tax Observatory, l’Observatoire européen de la fiscalité, dirigé par l’économiste Gabriel Zucman. Quentin était intervenu une première fois dans le podcast en 2021. Vous pouvez retrouver son parcours dans l’épisode 2. On entre donc directement dans le vif du sujet. Quentin commence par nous parler des évolutions qui se sont produites ces trois dernières années comme l’accord international sur un taux d’imposition minimal de 15% pour les multinationales (2:28). Ensuite, il explique qu’il y a un autre acteur qui joue un rôle important dans l’évasion fiscale : les ultra-riches qui payent proportionnellement moins d’impôts que le reste de la population (7:14). Il détaille les conséquences de cette situation (8:11). Une option proposée par Gabriel Zucman pour remédier à ce problème est l’imposition d’un taux minimal de 2% sur le patrimoine des ultra-riches (11:08). Quentin explique comment les ultra-riches font pour payer le moins d’impôt possible (16:50). Dans un rapport paru en juin 2024, Gabriel Zucman détaille la manière dont cet impôt de 2% pourrait être mis en place et à quoi il ressemblerait (20:30). Quentin explique qu’il y a des milliardaires qui soutiennent cette proposition (24:57). Pour ceux qui voudraient partir, il existe des mécanismes que l’on peut mettre en place pour éviter l’exil fiscal (25:53). Enfin, Quentin nous parle de la faisabilité pour un pays seul, sans un accord international, d’instaurer cet impôt de 2% (32:21). Spoiler : c'est possible !

Pour retrouver Quentin :

• X (ex-Twitter) : @QParrinello et @taxobservatory

Pour aller plus loin :

Toutes les références et ressources liées à cet épisode sur le site internet du podcast :

https://www.sophieaupaysdespossibles.com/

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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en juillet 2024. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux.

Cet épisode a été enregistré en anglais et doublé par mes soins pour la version française. Vous pouvez écouter la VO si vous le souhaitez.

Nils Köbis est chercheur. Basé en Allemagne, il travaille en tant que professeur sur la compréhension humaine des algorithmes et des machines (1:42). Nils nous explique comment il en est venu à s’intéresser au lien entre la corruption et l'intelligence artificielle (IA) (3:05). Il explique ensuite l'origine de l'IA et ses caractéristiques (5:29). Nils donne des exemples de cas où l'IA peut être utilisée pour lutter contre la corruption (9:05). Le type de données d'entraînement fournies à l'IA est important (14:08). Par exemple, si les données sont biaisées, les biais seront reproduits par l’IA. Dans certains cas, l'IA peut être manipulée à des fins de corruption (16:42). Nils a également testé la façon dont les êtres humains réagissent aux conseils éthiques et non éthiques donnés par l'IA et les résultats sont surprenants (19:52). Enfin, Nils formule des recommandations pour limiter les risques de corruption associés à l’utilisation de l'IA (24:06).

Pour retrouver Nils :

• X (ex-Twitter) : @NCKobis

Références de l’épisode :

• Tweet Bot Rosie : @RosieDaSerenata
• Nils Köbis et al. 2022. The promise and perils of using artificial intelligence to fight corruption.
• Nils Köbis. 2023. Bribes for bias : can AI be corrupted?
• Transparency International. 2022. The corruption risks of artificial intelligence.
• Daniel Sejerøe Hausenkamph. 2023. The role of technology in anti-corruption: dystopian reflections.

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Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en mai 2024. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux pour la version anglaise et Sophie Lemaître pour la version française.

Nils Köbis is a researcher based in Germany and works as a professor for the human understanding for algorithms and machines (1:16). Nils tells us how he came to work on the relationship between corruption and artificial intelligence (AI) (2:46). He then explains the origin of AI and what AI means (5:29). Nils shares examples where AI can be leveraged to tackle corruption (9:45). The type of training data provided to AI is important (15:04). For example, if the data is biased, the biases will be reproduced. In some cases, AI can be manipulated for corruption (18:37). Nils tested how humans react to ethical and non-ethical advice from AI and the results are surprising (22:45). He makes recommendations to limit the risks associated with AI and corruption (27:27).

To stay in touch with Nils:

• X (ex-Twitter): @NCKobis

Additional resources:

• Tweet Bot Rosie: @RosieDaSerenata
• Nils Köbis et al. 2022. The promise and perils of using artificial intelligence to fight corruption. Nils Köbis. 2023. Bribes for bias : can AI be corrupted?
• Transparency International. 2022. The corruption risks of artificial intelligence.
• Daniel Sejerøe Hausenkamph. 2023. The role of technology in anti-corruption: dystopian reflections.

Credits:

Sophie au pays des possibles is a podcast created, directed, and produced by Sophie Lemaître. This episode was recorded online in May 2024. Podcast illustration and music by Fabien Doulut. Editing by Manuel Perreux for the English version and Sophie Lemaître for the French version.

Susana Coroado est chercheuse à l'Université d'Anvers en Belgique. Entre 2017 et 2022, elle a été vice-présidente puis présidente de Transparency International Portugal. Susana évoque son parcours qui l'a menée de la diplomatie à la lutte contre la corruption (2:04). Elle nous parle ensuite des risques de capture politique et économique des organismes de régulation (énergie, télécommunication, finance) au Portugal (3:09). Elle explique les liens étroits qui existent entre les régulateurs et les secteurs qu'ils supervisent ainsi que les conséquences néfastes que cela peut avoir sur l'indépendance de ces institutions (4:53). Susana aborde également les pratiques de pantouflage et de portes tournantes qui sont un problème au Portugal (7:01). Les aller-retours public-privé ne sont pas réglementés. La grande corruption et la corruption politique sont les formes de corruption que l’on retrouve le plus au Portugal (12:21). Susana explique comment le pays est devenu un lieu privilégié pour le blanchiment d’argent (16:21). Les scandales de corruption et de blanchiment qui ont touché le pays n’ont eu que peu de conséquences (23:32). Susana nous parle de la perception de la corruption par l'opinion publique : les Portugais considèrent la corruption comme un problème majeur et la confiance dans les institutions politiques reste faible (25:40) mais pour autant la population ne se mobilise pas (29:34). Pour terminer cet échange, Susana propose des pistes d’action pour les citoyens comme le vote, les manifestations et l'engagement politique local (31:56).

Pour retrouver Susana :

• X (ex-Twitter) : @CoroadoSusana

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Crédits :

Sophie au pays des possibles est un podcast créé, réalisé et produit par Sophie Lemaître. Cet entretien a été enregistré en ligne en mars 2024. Illustration du podcast et musique par Fabien Doulut. Montage par Manuel Perreux.